[[Daniel]]

почему в правилах сообщества хиппи запрещается обсуждение наркотиков? Не кажеться ли это абсурдным, веть наркотики - один из атрибутов хиппи. И даже, если в наше время многие хиппи уже не столь большие энтузиасты в плане драгсов, чтить старые традиции стоит хотябы на словах...

Comments

[Дейдре]

а потому, что на дайриках правила такие))

[closedeyes]

веть наркотики - один из атрибутов хиппи

это не правда.



изначально хиппи - движение против войны.

и наркотики тут не при чем.

а в рядах хиппи концентрация людей, принимающих наркотики, ничуть не больше, чем в общей массе.

[hoffman]

О, да мы должны чтить то что убило многих и (к сожалению) унесет ещё кучи других хиппей... я считаю это:идиотизмом, ядом, глупой блажью

[closedeyes]

каждый сам делает выбор.

это их дело.

[G@rd@rik@nec]

[Daniel] ну народ тут такой собрался... безалкогольные сватьбы... если секс то с контрацептивами... хиппи без допингов... а в чужой монастырь со своим уставом не ходят... так что уважим пиплов... не будем дразнить)))) И про ЛСД, как про главную движущию силу хипейской волны в стиле Тимоти Лири на Дайрике лучше молчать, а то прийдёт Майор... и тогда... начнётся страшная словесная мясорубка %-)



Хотя если прикинуть - про токсикоманию никто запретов не выставлял... может того... диклофосиком родимым догонимся Это ж не наркотики... физиологической зависимости не вызывает... "Момент" тоже хорошо...





hoffman, сори... не мог не прикольнуться

[hoffman]

G@rd@rik@nec А, що, почему бы и нет?

[[Daniel]]

да люди чё т пошли...

я же сказал, что наркотики - ОДИН из атрибутов хиппи! что в этом неправдивого? Достаточно почитать немного литературы или воспоминаний людей про хиппи 60-70 годов, чтобы понять насколько вездесущее было это явление.

Чтить старые традиции в этом плане совсем не идиотизм, потому что те люди выбрали для себя своеобразный путь, и их выбор во многом смелый выбор, поскольку не каждый из вас, называющий себя хиппи, способен на такое.

И сидеть дрожать в углу, бояться смерти, пытаться как можно дольше прожить, "а ,может, скоро выдумают безсмертие?", и всё такое - по душе не всем людям.

Что было бы, если бы Джим Моррисон, Хендрикс, Джоплин не выбрали такой путь? я думаю, что вряд ли бы их счас особо богтворили и любили.

Это, как яблоко, которое срывают спелым и сочным, а не дают дальше висеть на дереве, мягкчеть, падать и догнивать.

[G@rd@rik@nec]

[Daniel] не растекайся мыслию по древу... отвечай конкретно на вопрос - будешь нюхать диклофос или нет?! Это конечно не то чем доганялся Джимми Моррисон, Хендрикс, Джоплин и многие другие... но чем богаты, как говорится

[G@rd@rik@nec]

hoffman

в оригинале (если ты хотел по украински сказать) а що... чому б ні, а не "А, що, почему бы и нет"?

[illara]

[Daniel]

поддерживаю!

потому что это палево)))))

[hoffman]

G@rd@rik@nec та нi, Панове Гардарiрiканець, ось я размовлял москальской мовой. Я вже в загалi размовляю тiлькi по-москальськi тому що живе в Москви... Менi дуже птрiбно трохi вчiться украйиньскому, тому що я у Серпень пойиду вi Шешорiв до фестiвалю!

[hoffman]

[Daniel] Хочешь правды, ладно, получай: я потерял нескольких человек от этих грёбанных наркотиков! Если хочешьЧтить старые традиции в этом плане совсем не идиотизм, потому что те люди выбрали для себя своеобразный путь, и их выбор во многом смелый выбор, поскольку не каждый из вас, называющий себя хиппи, способен на такое. и думаешь что это смелый выбор -задумайся над тем что многие знают что сидят, пытаются слесть...только вот хвалённой смелости то и нет! Я не вижу "смелости" и в том чтобы убегать от реальности, пусть местами и серой, но всёже! И где их благородство, когда их ломает, когда они стреляют по всем денег на дозняк или батл? Не вижу этого!

И сидеть дрожать в углу, бояться смерти, Ты права, ОНи не боятся смерти -им посрать на всё и всех! Мой замечательный друг после того как слез, сказал "Если бы рядом сдохла моя мать -мне было бы пох*р!" и такие темы я слышал ни раз!

Что было бы, если бы Джим Моррисон, Хендрикс, Джоплин не выбрали такой путь? я думаю, что вряд ли бы их счас особо богтворили и любили.

Знаешь, мне очень по душе был Моррисон, сейчас как-то редко его слушаю...по отношению к нему ничего не скажу...Вот Джанис жалко до дрожи...она действительно была и талантлива и чутка! Очень жаль её... я её фанат и когда читаю о ней, становится так страшно от того что она творила чтобы заполнить свою внутреннюю пустоту, одиночество! "Когда я на концерте, я занимаюсь любовью с 5 тысячами людей. А, когда возвращаюсь домой то сплю одна!" (цитирую её по памяти). Она могла бы долго радовать нас своим блюзом...только вот...

Джим тоже был потрясающий ПОЭТ, однако, ... когда читаешь позднего Моррисона ... уж прости...но он был и без голоса и проторчен до жути.

Это, как яблоко, которое срывают спелым и сочным, а не дают дальше висеть на дереве, мягкчеть, падать и догнивать. Ты молодчина, хороший пример... Даже не знаю что и ответить! Пожалуй, тебе стоило поговорить с родителями моей системной сестрёнки которая уторчавшись пошла гулять по рельсам в метро ночью со своим парнем, её опознали по записной книжке. Или с родственниками бывшего парня моей бывшей девушки, который от наркоты и алкоголизма повесился в ванной, а девчонка сидела за дверью и ждала пока он выйдет. О, да так соблазнительно умереть молодым, это так красиво: порезанные вены и становится красной вода... или принять таблетки и "красиво" уйти из жизни... Я видел как блевал мой очень близкий человек после такого и санитары старались отойти подальше от него. Я видел у каждого 3 резанные вены ("пиленные веняки") и мне с гордостью показывали их и говорили о причинах этого... Да весомые причины из серии "двойку поставили", "с парнем поругалась" и т.д. Красотища, бля! Только, вот, почитай умные книжки, посмотри вокруг, ты увидешь что молодые умираю именно став ссохшимся яблоком, черносливом и прочими ботаническими продуктами.

Я в августе видел свою знакомую, не виделись уже года 2... она с детской улыбкой на лице пыталась вспомнить меня, брата своего (пусть и Системного), а когда я напоминал наших друзей и проделки...она просто улыбалась, а потом сказала:"Знаешь, я помню что ты был, помню что гду-то что-то такое...ты...ну...и имена..." Крыша её съехала напрочь от всего этого...

Я видел и тех кто слез, они мало улыбаются, говорят коротко и их лица малоподвижны.Но...они живы, детка и смогут малолетним дуракам старающимся затарчать объяснить всё гораздо лучше меня! Мне, только, очень страшно становится когда я смотрю в их глаза -они всегда холодны и похожи на глаза убийцы, хотя я и знаю что это не так, что они потом оживут (я это уже видел), только всё равно страшно!

hoffman, согласна со многим.

[Daniel], нет никакой смелости в том, чтобы выбрать наркотики. но нужно гораздо больше, чтобы от них отказаться. к ним приводит отчаяние, или боль, или жажда приключений и новых ощущений. но самое страшное, что потом кажется, что ничего нового в жизни быть уже не может. и эта мысль убивает и разрушает тебя. хочется броситься в Неву, чтобы не ощущать эту пустоту и бессмысленность всего происходящего. в общем-то, выйти замуж за наркоту куда проще, чем развестись с ней. а самое ужасное - то, что происходит в твоей голове. самое ужасное, что твоя голова становится тем чемоданчиком, который был у Джонни Деппа в "Страхе и Ненависти в Лас-Вегасе". вот, что страшно. в уходе от реальности мало откровений. гораздо больше - в самой реальности, а если честно - в твоём личном и субъективном восприятии её. и все эти примеры - Джоплин, Моррисон или, скажем, Керуак, Берроуз и все остальные - не наркотики сделали их теми, кем они были; такими они были изначально. наркотики - это был всего лишь их выбор. такой же, как выбор стиля их жизни. все откровения, полученные там, оказываются ничем здесь.

это пустота.

пустота, которая расширяется вместе со зрачками.

[[Daniel]]

Масутацу Ояма говорил, что "сильный человек не тот, кто может отказаться от этого, а тот, кто может с этим жить" .



в уходе от реальности мало откровений. гораздо больше - в самой реальности Много ли откровений в твоей реальности? Везде вокруг нас в мире всё так искрене и чисто?.. Вовсе не обязательно переходить на наркотики, достаточно хотя бы почитать, послушать, посмотреть произведения людей, которые творили под этим.

Знаете, я местами согласен с Жан Полем Сартром, что "ничто" появляется с бытием человека, человек - это "ничто", зачем привязываться тогда к себе? Все люди по своей натуре егоистичные животные, во всех нас заложен инстинкт самосохранения. Почему бы не идти местами против себя? Почему бы не дать кому-то удовольствие, жертвую своим, почему бы стараться не спать, веть сон крадёт пол жизни, почему бы, если и спать, то на полу, почему бы есть не сладкое а острое, кислое, горькое, почему бы не отхватить от кого-то по полной, почему бы хоть раз не попробовать пойти на противовес себе и своиму комфорту, который запирает человека в серости и тошноте, и тем самым испытать то чувство, что ты свободен от инстинктов, У вас каждый день - это один и тот же, "люди в футляре", которые критикуют живущих каждый день как последний.

Знаете,как у всех, так и среди наркоманов есть позитивные и негативные особи, поэтому я не защищаю абсолютно всех и я вовсе не защищаю иглу. Вы же помните, что у хиппи в основном в обиходе были "слабые наркотики", а игла считалась дорогим удовольствием, использующимся людьми более высокого статуса.

Моррисон говорил, что жизнь - это боль, от которой избавляет смерть.

Хиппи - это не только антивоенное движение, хиппи - это также дети цветов, беззаботные люди, которые убегали с дому, спали под звёздным небом, курили траву, слушали и пели живую музыку, и излучали глобальную любовь к таким, как они.

Негативных сторон и случаев, связаных с наркотиками,- милионы, но негативных сторон и случаев, связаных с другими жизнеными вещами, ещё больше.

Карма не спрашивает, кому принести несчастие, а в каком виде это несчастие будет, то ли от наркотиков, то ли от абсурдной жизненой случайности - не важно.

жизнь - это боль, от которой избавляет смерть.

И насытиться жизнью никто никогда не успеет, поэтому пусть каждый решает для себя сам, кем он будет завтра и зачем.

простите, если кого-то где-то обидел, я сам увидал много-чего, и решил показать, что существуют и такие мысли.

[Болотный Пёс]

[Daniel]

Чувачок, ты много правильного сказал, но всё это - не повод чтобы обсуждать наркотики в сообществе. Я, допустим, считаю полезным и важным для себя опытом - тушить о свою руку сигареты. Но ведь это было полезно и важно для меня, что я буду обсуждать это с каждым встречным? Сколько из хиппи относится к наркотикам столь же философски, как ты? А направить мысли сообщества в одно философское русло ты не сможешь никак. Если говорить о наркотиках - это ведь не как с сигаретой - обжёгся, не понравилось, ну и хрен с ним. С наркотиками - сам знаешь как может быть. И ни о каком сознательном выборе речи уже не будет. Оно тебе надо, чтобы ты в этом тоже виноват был? А те, кому это надо будет обсудить - и так обсудят.

И потом - запрет администрации сообщества на обсуждение наркотиков - тоже выбор. Столь же свободный, как и твой, допустим, выбор их обсуждать. Нельзя его осуждать.

[Daniel],

не в реальности надо искать откровения и не в уходе от неё, а в твоём восприятии этой реальности. именно это и есть творчество. и никакие вещества не влияют на творчество. вещества влияют только на человека.



ну марихуана - не наркотик. очень хорошая штука, имхо)

другое дело - настоящие наркотики. химия. это уже НЕ свобода.



летом я сильно растманила. в одном чудесном-чудесном месте на Земле живут прекрасные люди. живут они в комунне. я их нашла, конечно, сразу. было лето, любовь и свобода. и мы курили траву, и играли на гитарах, пели, и ходили с шапками, собирая деньги на портвейн, и слушали регги. и вот это здорово. никаких наркотиков тут нет. а марихуана - не наркотик. и это счастье. и мы не думали о том, чтобы есть кислое вместо сладкого, или спать на полу. мы лежали на траве, смотрели в чистое звёздное небо и думали: как же прекрасно жить! и вот это и есть основная идея хиппи, если хотите, а вообще, это основная идея мира. мир создан для того, чтобы его любить)

[G@rd@rik@nec]

hoffman

що ж, вуйко, в цьому, останньому випадку, твоя вимова набагато краща. Суржикові нотки майже відсутні. Хіба в кількох моментах. Але то певно ти пришпилюєшся зі старого гіппі Garda. То ж мушу костантувати - в плані української мови у вас "усьо альо"



по поводу Шешор - поздравляю. На шипоте в следующем году говорят тож нехило будет. Удачно тебе оттянуться. Больше вольностей в общении с тобой - позволять себе не буду. Сори если зацепил. Я хотел по дружески поддержать беседу. Как всегда не получилось :0((

[hoffman]

G@rd@rik@nec Та нехай! Гардариканцью, не сумiсь!

[Dr_LeNNoN]

[Daniel]

как кто-то мудро заметил, есть другие места, где можно свободно это все обсудить ))

а тем более, на дайриках полно попросту детей, для которых возможно именно какая нить безвредная болтовня про кислотный трип станет призывом к желанию попробовать.

G@rd@rik@nec

оо, Тимоти Лири.. еще Нил Кассэди и Аллен Гинсберг ))

дофига про них читал еще в контексте Beat Generation. Не слышал кстати про Хантера Томпсона?

Dr_LeNNoN, Хантер Томпсон - автор "Страха и Ненависти в Лас-Вегасе" ))

[Dr_LeNNoN]

transparencia

думал меня удивить? )) Я все его книги читал, а Страх пересмотрел раз 20 и весь по цитатам знаю )) Кстати - очень советую почитать Kingdom Of Fear. Потрясная книжка его.

Dr_LeNNoN, чёртова путаница. я думала, что ты не слышал про Томпсона)) а это был вопрос. блин, я не в тему, сорри)

[Dr_LeNNoN]

transparencia

хех, ну всеравно попробуй прочесть )) это сильно изменит твое представление о литературе

Dr_LeNNoN, я не сомневаюсь))) моё предстваление о литературе сильно изменил Керуак)) кстати, вот, советую очень "Подземных" ))

[G@rd@rik@nec]

Dr_LeNNoN

Хантер Томпсон, Аллен Гинсберг... с Интернетом это не проблема )))) Качай по самое не хочу ))))

Ты мне вот что лучше скажи - тут один человек хочет пообщаться с людьми интересующимися литературой периода битников... не хочешь помочь потенциальному брату по мировозрению?

[Dr_LeNNoN]

G@rd@rik@nec

вообще я хочу.. а как именно? если москвич, то не проблема, познакомлю с целым кругом людей ))

Dr_LeNNoN, +1

[G@rd@rik@nec]

Dr_LeNNoN

Да вот в том то и проблема, что не москвич. Львовянин. Я мог бы перебросить ему твоё мыло (если бы знал твои интернет координаты) и вы бы обменялись опытом прочтения соответствующей литературы. Вот и всё.

Если не хочешь чтоб твой адрес видели в дневниках, тогда можешь сбрасывать на [email protected] или на [email protected].

Заранее благодарен за поддержку ))

[hoffman]

G@rd@rik@nec Слушай, я буду на Шипiте, так что есть шанс увидеться... А, потом со своей француженкой поеду стопом по украине, хочу показать ей Львов (и пусть воткнёт что Париж отстой после него), у вас там есть нормальные вписки (неохота мучить её панковскими флэтами, мне так и собачья подстилка за щастте)