Негодую, братья (которые сестры)

[Синкликаль]

Как бороться с тем, что многие современные хиппи переквалифицируются в киберхиппи?

С тем, что они сами сжимают свою (нашу! общую!) драгоценную свободу в компьютерных сетях?

Что делать с тем, что мы обретаем новую зависимость - гораздо более ужасную, чем наркотики, алкоголь и секс, но гораздо менее приятную?

Я стал замечать, что все знакомые мне хиппи в последние пять лет превратились в отбросов, сидящих со своей свободой за компьютером, да еще и приобрели графоманию. Если раньше мы играли на гитаре и общались, то теперь мы синтезируем аккорды и торчим в чатах!

Мы обладаем теперь всеми признаками старых добрых киберпанков. Приехали.

Вот и вся наша теперь свобода...

И это сообщество - тому подтверждение.

Даже творчество зеркалит эту мертвую тему...

Нам больше не нужны наркотики. У нас есть Сеть. Система пересистемила себя.

Comments

[Dr_LeNNoN]

Хех, ну происходит то, что предвосхитил старик Лири. Он же говорил, что "в 70-е мы открывали новые реальности с помощью кислоты, а сейчас нам достаточно зайти в интернет". Ну то что ты описываешь - частный случай. Далеко не все страдают такой зависимостью.

[пассажир Мандариновой Травы]

Херню какую-то пишете... Или это неумелая провокация?



Как бороться с тем, что многие современные хиппи переквалифицируются в киберхиппи?

Бороться и запрещать делать людям то, что им хочется - не наш метод.



С тем, что они сами сжимают свою (нашу! общую!) драгоценную свободу в компьютерных сетях?

Вашу свободу никто не трогает, не ходите в сеть. Уверен, никто не обидится.



Я стал замечать, что все знакомые мне хиппи в последние пять лет превратились в отбросов, сидящих со своей свободой за компьютером, да еще и приобрели графоманию.

Вы уверены, что они хиппи? Вы уверены, что вы хиппи? Да и как-то странно слышать всё это от человека, который состоит в сообществе начинающих графоманов и имеет в интересах веб-дизайн, програмирование, киберпанк, рейверство и интернет зависимость. И потом, судя по дате вашего рождения в профиле, вам 15. Вы что, раньше, чем с 10ти лет "хиппуете", при этом ещё и умудряясь следить за другими "хиппи"?



интернет в целом, и подобные сообщества в частности - прекрасный способ общаться пиплам из разных городов и стран и узнать что-то новое, мнения других пиплов. А что касаемо того, что Сеть - наркотик, так это зависит целиком от конкретного человека. Можно расслабляться перед компьютером по вечерам, пару раз в неделю, когда погода хреновая, общаясь с приятными людьми, а можно сидеть перед ним безвылазно целыми сутками. Всё зависит от сознательности конкретного человека. Так что ваши истерики по этому поводу глупы и неуместны.

хм. ну я например просто люблю лениться. все любят лениться, а лениться перед компом дело благодатное. а разве лень не самая главная черта этой субкультуры? давайте смотреть правде в глаза, то что называется свободой на самом деле лень распиздяйство и подростковый инфантилизм а киберпространство даёт этим порокам чудесную возможность процветать))

[Катринити]

Не ну ето конечно сильно категорично, но проблемы то действительно нету думаю)

[Синкликаль]

насчет того, что я "с десяти лет в этой субкультуре" - я просто родился в студенческой общаге МГУ)

многие не страдают зависимостью, согласен. Проблема в том, что, как и наркотическая зависимость, интернет-мания приносит удовольствие и порой даже удовлетворение. Это уже не просто deus exe machina, а миносеть...

Я киберпанк в чем-то и этого не скрываю, аха_)

Проблема есть, но нам приятнее ее не решать.

[Синкликаль]

с точки зрения природы мы вобще панкуем, а не хиппуем уже тысяч двадцать лет, если не все два миллиона. А вот шимпанзе-бонобо - идеальные хиппи, они живут вполне себе в гармонии, мире, любви и свободе. Только вот вымерли почти, из-за людей.

[пассажир Мандариновой Травы]

с точки зрения природы мы вобще панкуем, а не хиппуем уже тысяч двадцать лет, если не все два миллиона.

Обоснуйте

[пассажир Мандариновой Травы]

насчет того, что я "с десяти лет в этой субкультуре" - я просто родился в студенческой общаге МГУ)

И? Причём тут это? Я просто никогда в студенческой общаге именно МГУ не был.



многие не страдают зависимостью, согласен.

А что ж тогда в набат бить?



Проблема в том, что, как и наркотическая зависимость, интернет-мания приносит удовольствие и порой даже удовлетворение. Это уже не просто deus exe machina, а миносеть...

А что в этом плохого? Мне и очень многим людям секс приносит очень большое удовольствие и удовлетворение. Давайте поднимим вой, что секс - это плохо, потому что нравится многим людям и приносит удовлетворение, как и наркотики нравятся многим людям и приносят удовлетворение. Надо секс запретить. Я не вижу логики в ваших словах.



Я киберпанк в чем-то и этого не скрываю, аха_)

И при этом осуждаете тех, кто любит посидеть в сети? Странный вы человек )



Проблема есть, но нам приятнее ее не решать.

Проблема есть там, где её хотят видеть. Как я уже говорил, см. последний абзац 1го моего коммента

[Синкликаль]

говоря о миллионах лет, я имею в виду то, что мы уже давно исчерпали свои территориальные и жратвельные ресурсы, мы отбросы эволюции - мы должны были вымирать, так как нижний этаж черепа атрофировался в результате мутации, а тело вобще ни на что не было годно, мы долго и жили как отбросы - питались падалью и жили на окраинах... Мы живем в условиях ужасного перенаселения. Но это уже не социальные, а биологические проблемы.

Но весь этот негативистический бред можно перечислять очень долго, а ведь и зависимости тоже приносят много чего хорошего. Я просто хотел узнать мнение масс, а насчет того, почему именно так написал пост - это разные состояния моего мозга)

Биофак МГУ - самый хипповый факультет, и родители у меня познакомились именно на почве взаимного хиппования, вроде так.

Я киберпанк в чем-то и этого не скрываю, аха_)

И при этом осуждаете тех, кто любит посидеть в сети? Странный вы человек )

Ну, любят же люди поговорить о том, какие сигареты гадость и вредны своим детям, когда сами курят?)

Хм, а ведь секс тоже вреден)

Но без интернета человек, не знавший его, не ощутит никакого колебания, а секс - как еда, без него всякие дядюшки фрэйды возмутятся и начнутся всякие фрустрации...

Многие не страдают ОТ зависимости, вот, что я хотел сказать.

И все равно, порой мне кажется, что сеть глушит наш дух свободы.

Счастливые трусов не надевают и в интернете не сидят, как сказал один мой подруга.

[пассажир Мандариновой Травы]

мы отбросы эволюции - мы должны были вымирать, так как нижний этаж черепа атрофировался в результате мутации, а тело вобще ни на что не было годно, мы долго и жили как отбросы - питались падалью и жили на окраинах... Мы живем в условиях ужасного перенаселения. Но это уже не социальные, а биологические проблемы.

Ну, во-первых, говорите о себе, тем паче, столь голословно, а, во-вторых, где, позвольте поинтересноваться, находится "нижний этаж черепа"? )))))))))))))))



Но весь этот негативистический бред можно перечислять очень долго, а ведь и зависимости тоже приносят много чего хорошего.

Вот тут согласен. И то, что бред, и со второй частью предложения.



Биофак МГУ - самый хипповый факультет, и родители у меня познакомились именно на почве взаимного хиппования, вроде так.

Ну, то, что вы там родились, вовсе не значит, что вы хиппи и вовсе не значит, что вы видели хоть одного хиппи. Кстати, а хиппи - это кто по-вашему? Что вы вкладываете в это определение?



Ну, любят же люди поговорить о том, какие сигареты гадость и вредны своим детям, когда сами курят?)

Но не поднимают же вой, что всех курильщиков надо приндительно лишить сигарет )



Хм, а ведь секс тоже вреден)

Некоторым - пожалуй, что да ))





Но без интернета человек, не знавший его, не ощутит никакого колебания, а секс - как еда, без него всякие дядюшки фрэйды возмутятся и начнутся всякие фрустрации...

Вот все так любят говорить про Фрейда и секс, при этом никто из тех, кто говорит, не читал самого Фрейда. Кстати, вы знаете что такое фрустрация?



Многие не страдают ОТ зависимости, вот, что я хотел сказать.

Вы видели хоть одного человека, который бы плакал и кричал, что страдает от интернета и очень хочет его бросить, но при этом продолжал сидеть перед компом со слезами на глазах?



И все равно, порой мне кажется, что сеть глушит наш дух свободы. Счастливые трусов не надевают и в интернете не сидят, как сказал один мой подруга.

Каким образом-то? Если человек целыми днями сидит перед компом, виноват не интернет, а человек.

[Катринити]

Вы видели хоть одного человека, который бы плакал и кричал, что страдает от интернета и очень хочет его бросить, но при этом продолжал сидеть перед компом со слезами на глазах?

Я видела в зеркало в один период своей жизни=)

[Синкликаль]

пассажир Мандариновой Травы, ну, извиняюсь, я не очень силен в антропологических терминах, антропологи называют его нижним этажом лица. Это комплекс костей нижней челюсти, плюс мышцы, идущие от челюстей вверх по черепу. Как ни странно, но я действительно видел людей, которые кричали о своей зависимости от интернета и продолжали там часами просиживать. Многие поступают так со своими зависимостями. Некоторые, как я, даже иногда ими бравируют. Насчет фрустраций я наверняка могу рассказать побольше вас, думаю (и вобще, мне не нравится занятая вами позиция - мол, если ребенок, то нечего ему и возмущаться. Да, мои знания могут быть более бессистемными, но это не делает их менее ценными, чем ваши). Фрейда я, однако, читал. И не только Фрэйда. Насчет вредности секса, понимайте, как хотите, но кроме сложных психологических комплексов можно много чего получить венерическим путем)

Насчет вины человека: часто бывает, что виноваты обстоятельства - например, работа, к которой добавляется нездоровое увлечение, например, Дайри (что по английски многими порой читается как "диарея").

К слову о нике, мне кажется, БГ вкладывал немного другой характер в такую метафору. Хотя... автобусы, конечно, красивые были.



По-моему, хиппи - это нонконформистское движение, возникшее в Америке 60х годов прежде всего среди элиты, основными посулами которого было отрицание закостенелости собственных предков. Впоследствии это движение обрело уже совсем другой характер (что часто встречается: первоначальный смысл изымается новым, как произошло и со фразой "deos ex machina", например, но это уже другая тема) - бунтарство абсолютное уступило место относительному, во время вьетнамской войны в идеологию хиппи добавились идеи ненасилия и пацифизма (которыми тогда кричали не только они). Люди искали новый смысл и новую красоту, вводили лозунги вроде "любовь вместо войны" и тому подобное. Так создался особый антураж, целая субкультура, новые способы взаимодействий в социуме (от "аскания" до всеобщей дружбы).

В Росии приняло довольно извращенную форму (взять хотя бы просто-напросто слово "система"). У нас движение хиппи стало скорее не пацифистическим, а свобододобивающимся - в тоталитарном обществе приоритеты были другие, естественно.

[пассажир Мандариновой Травы]

ну, извиняюсь, я не очень силен в антропологических терминах, антропологи называют его нижним этажом лица. Это комплекс костей нижней челюсти, плюс мышцы, идущие от челюстей вверх по черепу.

А причём тут интернет?



Насчет фрустраций я наверняка могу рассказать побольше вас, думаю (и вобще, мне не нравится занятая вами позиция - мол, если ребенок, то нечего ему и возмущаться. Да, мои знания могут быть более бессистемными, но это не делает их менее ценными, чем ваши).

Вряд ли. Я всё-таки психологию изучал в рамках университетского курса. Ну не к месту вы это слово употребили. Позиция моя определена неверно. Мне безразлично, сколько оппоненту лет: 15 или 50. Это не мерило интеллекта. Просто все ваши заявления, уж простите, это исключительно субъективное ИМХО, голословны и ничем не подтверждены. Я это вам обосновывал.



Насчет вредности секса, понимайте, как хотите, но кроме сложных психологических комплексов можно много чего получить венерическим путем)

Ну, в таком случае, вредно абсолютно всё. Даже воздухом можно "обдышаться" так, что потеряешь сознание. То же и с интернетом. Повторюсь, если человек целыми днями сидит перед компом, виноват не интернет, а человек. Вы утрируете, вот почему ваши заявления кажутся мне глупыми.



Насчет вины человека: часто бывает, что виноваты обстоятельства - например, работа, к которой добавляется нездоровое увлечение, например, Дайри (что по английски многими порой читается как "диарея").

Обстоятельства создаёт и регулирует человек. Не знаю такой работы, где насильно принуждают сидеть в дневниках ) На работе обычно работают ) А в дневниках человек сидит по собственному желанию.



Со вторым абзацем согласен.

[Синкликаль]

почему не к месту? Я говорил о том, что без секса вполне можно до них дослужиться.

Психологию я изучал домашним курсом: родители преподают в РГГУ, МГОПУ и ИГУМО на психфаке)

Насчет костей - я говорил о том, что люди вредны сами себе и окружающим и вобще тут лишние, но это уже пошло людоненавистничество)

Я утрирую. Согласен.

[пассажир Мандариновой Травы]

почему не к месту? Я говорил о том, что без секса вполне можно до них дослужиться.

До чего?



родители преподают в РГГУ, МГОПУ и ИГУМО на психфаке)

Это доказывает, что они знают психологию, а не вы )



Насчет костей - я говорил о том, что люди вредны сами себе и окружающим и вобще тут лишние, но это уже пошло людоненавистничество)

Голословно и спорно, и ничем не подверждено, и всё-таки, причём тут интернет?

Glitch-Luke

Как бороться с тем, что многие современные хиппи переквалифицируются в киберхиппи?

С тем, что они сами сжимают свою (нашу! общую!) драгоценную свободу в компьютерных сетях?

Что делать с тем, что мы обретаем новую зависимость - гораздо более ужасную, чем наркотики, алкоголь и секс, но гораздо менее приятную?

Я стал замечать, что все знакомые мне хиппи в последние пять лет превратились в отбросов, сидящих со своей свободой за компьютером, да еще и приобрели графоманию. Если раньше мы играли на гитаре и общались, то теперь мы синтезируем аккорды и торчим в чатах!

Мы обладаем теперь всеми признаками старых добрых киберпанков. Приехали.

Вот и вся наша теперь свобода...

И это сообщество - тому подтверждение.

Даже творчество зеркалит эту мертвую тему...

Нам больше не нужны наркотики. У нас есть Сеть. Система пересистемила себя.



мдааааа...а мне пофиг,пофиг!!!кибер-хиппи понимаешь....ну и что!да небудь этого-долбаного-интернета,я бы и половины хороших людей с которыми щас общаюсь не узнала бы никогда!!!я бы никогда не узнала тех,кто мне может помочь,даже если не живёт со мной в одном городе.так что нех,пардон,И-НЭТ ФОРЕВА.и вообще,раз такой умный,тебя возмущает наличие кибер-хиппи,то ЧТО ТЫ ТУТ ДЕЛАЕШЬ?





Ещё раз пардон.

[hoffman]

Народ, вам не кажется что ломать копья на тему вреда киберхиппизма В СЕТИ, тоже самое что слушать разговоры о вреде абортов между кюветкой и расширителем? Ребята, мы в Сети, а раз мы тут обитаем, значит все мы чутку кибер люди ("Вот так, Лео! Съещь пурген и узнаешь правду о своем желудке. Съешь горох и узнаешь о газовых бомбах!") и если уж мы в киберпространстве...значит мы там...и живем частично мы и тут и ТАм, так что без палева, пиплы! Все ништяк - давайте устроим и в реале тусовки, а здесь...чтож...мы все живем слишком далеко друг от друга, а раз так - why not, как говорят китайцы!

[bukreja]

От имени всех панков мира заявляю... Хотя, не. Это лучше не говорить вслух. Постараюсь выражаться как можно мягче, из уважения к членам сообщества.

Во-первых, милый мальчик Glitch-Luke, через некоторе время (лет через 10) ты сам поймешь, что нес чушь. Насколько я заметила, ЭТО сообщество (не знаю уж про иные, не видела их) - просто один из способов общения для хиппи. Никто ведь не притворяется, будто это трасса, никто не играет в ролевые игры типа - "а вот сейчас я как будто бы стою на таком-то километре и голосую и чувствую себя свободным". Какие нахуй киберхиппи. Кстати, объясни мне заодно, кто такие киберпанки? Которые в сети бухают, пиздятся и орут "мама-анархия" БОЛЬШИМИ БУКВАМИ? Что за ерунда. Ты не пробовал использовать интернет как способ узнать больше о людях, с которыми имеешь схожие интересы? Или как один из методов коммуникации? Ну типа как телефон, только удобнее? Не пробовал использовать электронные дневники для изучения людей и попыток их понять, а не для убиения излишков времени... Интернет создан не только (и не столько) для одиноких неудачников, и не все, кто в нем обитает видят смысл жизни через монитор. Блин, ну о чем тебе говорить, сам понимать должен... Раз общага МГУ... Раз столько слов умных... И мама с папой хиппи и психологи заодно...

пассажир Мандариновой Травы, че ты напал на мальчика? У него можт период промежуточного состояния между ребенком и взрослым человеком, самый трудный участок жизни. У меня вот до сих пор не закончился)))

[пассажир Мандариновой Травы]

2bukreja:

Да чувак, походу, сам матёрый интернет-наркоман, просто решил к себе внимания привлечь )

[bukreja]

пассажир Мандариновой Травы, простим же его и помолимся за счастливое излечение... аминь. =)

[hoffman]

Ребята, мне гораздо больше не радуюьт те кто только и может что сидеть и пить, или кто может только восторгаться хиппизмом в кафешке или в теплом кресле перед компом, а реально смотаться куда-то или пойти потусить, предложить место или идею - не могут!

Я помню как много раз мы устраивали раздачи цветов на Арбате, или конфеты на Невском раздавали и народ врубался в мир и любовь! Вот, это похоже на хиппи... а обливать друг друга дерьмом... Хотя, тоже и это стоит иногда делать... (тот кто пинками гонял бухого друга, или по трассе вел невротика или маменькеного сынка или "сюсипусечку"-поймет меня)

[G@rd@rik@nec]

Да-а-а-а-а... какие глобалные вопросы решаются на хиповом сообществе...

Glitch-Luke - а вот скажи... я, к примеру сижу на этом сообществе, но через недельку пропаду на пол года и снова буду бомжевать в одиночестве по улицам или втыкать в потолок на грязных вписках, возможно это продлится около лет двух... потом когда мне захочется поговорить с людьми я снова заползу в Нет... скажи у меня сильная зависимость?

[Синкликаль]

В том то и проблема, что интернет затягивает. Ладно бы мы только общались. Но мы частенько переливаем из пустого в порожнее, плюясь, ругаясь, примиряясь и тому подобное на пустом месте, что я сейчас и доказал этим коротеньким экспериментом.

[пассажир Мандариновой Травы]

2Glitch-Luke:

Хы-хы )) Тоже мне, профессор психологии. А, можно подумать, в жизни люди не переливают из пустого в порожнее, плюясь, ругаясь, примиряясь и тому подобное на пустом месте? В таком случае, вам надо меньше времени сидеть в интернете и больше проводить с людьми ) Много нового для себя откроете ) Причина, наверно, в людях, а не в том, где они общаются.

[Синкликаль]

открывать новое - всегда приятно. К сожалению, постоянное общение с людьми вынудило меня понять, что

Цензура требует свое.

Но, согласитесь, эксперимент удался)

[пассажир Мандариновой Травы]

2Glitch-Luke:

В чём эксперимент-то? Написать глупость, слегка задев обитателей сообщества, и, вполне логично, получить на неё негативные отзывы? Ну, не знаю... А какой реакции вы ожидали? Попробуйте, например, эксперимента ради, толкнуть, скажем, скинам тему про вред националистских убеждений. Потом поделитесь результатами эксперимента )

[Синкликаль]

пассажир Мандариновой Травы, такие экскременты (по другому не назовешь|) уже проводились. Вроде живой.

В своих доводах я исходил и тогда, и сейчас из чистой антропологии.

[пассажир Мандариновой Травы]

2Glitch-Luke:

То есть, вы давно и сознательно доказываете людям то, что они наверняка посчитают глупостью, с расчётом на их негативную реакцию, при том, что им ваше мнение, мягко выражаясь, по барабану? Даже не знаю, что вам и ответить...

[Синкликаль]

все субъективно.

[пассажир Мандариновой Травы]

2Glitch-Luke:

Лишь бы написать аргумент, не вдаваясь в то, насколько глупым он будет... Что субъективно? Что скинам не покажутся глупыми ваши доводы о вреде нацизма, или то, что хиппи, общающимся в данном сообществе, не покажется оскорбительным то, что вы назвали их "отбросами, сидящими со своей свободой за компьютером, да еще и приобредших графоманию, сжавшими свою (нашу! общую!) драгоценную свободу в компьютерных сетях"? Не старайтесь казаться глупее, чем вы есть )