[a.jey]

Здравствуйте =)
Уважаемые участники данного сообщества, а какого вы вероисповедания?
Просто интересно...

Comments

[bukreja]

Болотный Пёс, Смайл ни на кого не злится, это он по привычке) Подозреваю, что он даже над собственным отражением в зеркале постебаться норовит...

[hoffman]

Бу ты офигительно права! Именно, я увидел откровенные наезды (прости Illiara, выглядело именно так) на мою релишию, я отбрехался и мигом забыл... Это были такие легкие прикольчики. Если кто обиделся, простите уж...

[bukreja]

Теперь давайте вместе споем интернационал и выпьем чаю!

[hoffman]

bukreja когда захочешь меня позвать - звони, я в нете бываю только вечером и рано утром обычно... Чаи с тобой погоняем, а уж если Атрощенку и великого Арлеса позовешь, то вообще, со всеми вами,..

[bukreja]

Смайлофф, я бы с удовольствием, но мне же вас звать теперь некуда) И сама вряд ли выберусь куда, подводная лодка) Теперь жду 1 апреля, чтобы со всеми повидаться...

[Гость]

Ну вот и хорошо, ну вот и ладненько... вот и помирились)))
МНОГОУВАЖАЕМЫЕ участники сообщества - не забывайте что все фразы зависят от контекства, например, как приятно услышать 19-летнему хипарю в военкомате от военкома: "Пошёл на х*й отсюда!"...
А понять контекст Смайла никому из нас (кроме БУ) увы не дано!

[hoffman]

Гость Да, Гардушка... мне и самому сложно себя понять

Хасид по жизни. Что до Всевышнего, который допускает такую х-ню (не будь рядом упомянута!), то это простите пожалуйста не Он, это мы. У нас есть свобода выбора. И Он не добрый, Он единственный. Он создал мир и дал законы, мы решаем следовать им или нет. Он милость, но Он же и суд. Вот как-то так.

И никто не обещал, что жизнь будет сказкой, а мир будет цветущим садом. Более того, изначально пообещали как-раз обратное: очень хотелось жить своим умом, так получайте.

[illara]

Партизан полной луны

- что-то типa этого:

От чего бежали Аданы….

- ...Он приходил один, в темноте, подобный нам обликом, но прекрасней и выше любого из нас. Он говорил, что сердце его исполнено жалости и любви к людям, он обещал научить нас всему, что умеет сам, а умел он много, и многие знания были открыты ему, и мир вокруг нас читал он как развернутый свиток. И мы поклонились его знанию и могуществу, а он назвался Дарителем и сказал, что дары его не иссякнут, пока мы в него верим. И он действительно учил нас, рассказывал о свойствах растений и животных, и о целебных травах, и о руде, что таит в себе металл, и об огне, который может извлечь металл из руды, и о звездах, что сияют в небе, и о Тьме, в которой они сияют...
Гили навострил уши, чтобы не пропустить ни единой подробности - сказка показалась ему интересной.
- ..."Все выходит из Тьмы и возвращается во Тьму", - так он говорил. - "Верьте мне, ибо это я создал из Тьмы Арду, Солнце, Луну и звезды, я создал и вас, и могу вас ввергнуть во Тьму, если такова будет моя воля. Но воля моя такова, что я хочу вас от Тьмы спасти. Те голоса, о которых вы говорили - их насылает Тьма, которая хочет вас поглотить, и глупец, кто им верит". Однажды он ушел и долго не возвращался, а тем временем тьма пала на мир, и все мы впали в отчаяние - неужели она пришла, чтобы нас поглотить? И тогда он явился вновь, и был одет в пламя, и сам был подобен пламени. Мы пали перед ним ниц, а он сказал: "Среди вас есть еще те, кто поклоняется Тьме, и оттого Тьма пришла за вами. Теперь настал час выбирать, кто будет вашим владыкой - Тьма или я? Только быстрее, потому что нет у меня времени вас уговаривать, меня ждут иные царства и свои дела". И мы поклонились ему, и признали его верховным владыкой, и поклялись не внимать больше голосам из темноты. "Да будет так", - сказал он. - "Тогда постройте мне высокий дом на холме и назовите его Домом Владыки. Я буду приходить туда по своей воле и выслушивать ваши просьбы." И было по слову его: мы выстроили высокий дом, и когда он вошел туда, все озарилось, словно огнем. "Есть ли среди вас еще те, кто внемлет голосам из темноты?" - спросил он. - "Если есть - пусть выйдут". Такие еще были, но они побоялись выйти, и тогда он сказал: "Склонитесь передо мной и присягните мне". И мы поклонились ему и сказали: "Воистину, ты один велик, и все мы - дети твои". Тогда он словно вспыхнул и нас опалило жаром, а после он исчез, и стало еще темнее, чем прежде.

- ...И стали мы после этого страшиться тьмы, а он все реже стал являться к нам в своем прежнем, прекрасном обличии, а когда являлся, то приносил все меньше даров, и уже отдавал их не просто так, а чего-то требовал взамен, каждый раз - все больше и больше. Лишь однажды после этого слышали мы тот, первый голос: "Вы отреклись от меня", - сказал он. - "Я дал вам жизнь - но теперь она сократится. Скоро вы придете ко мне, и узнаете, кто ваш истинный отец - тот, кому вы поклоняетесь или я, создавший его". После этого еще больше стали мы страшиться Тьмы, и умирали в страхе, а оттого - мучительно. И воззвали мы к своему повелителю, моля избавить нас от смерти, и он пришел к нам, но лицо его было жестоким и гордым. "Вы мои, и должны исполнять мою волю. Что мне до тех, кого пожирает Тьма? Если бы вы не умирали, вас расплодилось бы без счета, и земля кишела бы вами, как старая яга - вшами. Если вы не будете повиноваться, я начну истреблять вас, и вы умрете гораздо быстрее". И вскоре стали одолевать нас болезни, и голод, и холода, словно сама земля обратилась против нас. Звери и птицы от нас бежали, растения отравляли ядом, и даже тени древесной вскоре стали мы бояться. И мы возненавидели нашего Повелителя, и стали бояться его еще сильнее, готовые на любое зло, лишь бы умилостивить его, дабы он сделал нашу жизнь хоть немного легче или хотя бы перестал нас убивать. Многие старались зря, но иных - самых сильных и жестоких - начал он привечать, и наделял их знаниями, благодаря которым они вскоре покорили и поработили остальных. И мы забыли об отдыхе и радости среди горестей и трудов...

- ...И восстали против него иные среди нас, говоря: "Теперь мы знаем, кто здесь - истинный наш Отец, а кто на самом деле - Тьма, поглощающая нас. Этот, в Доме-На-Холме, и есть Тьма, он в ней живет и питается ею, а еще - нашей кровью. Не станем служить ему!" И прочие из нас в страхе перед Повелителем убивали их и преследовали тех, кто пытался бежать, а если настигали - убивали тем способом, который был более всего любезен сердцу Повелителя и его верных слуг, наших владык: сжигали на костре. И в самом деле, после таких жертв страдания наши смягчались ненадолго. Но кое-кому удалось убежать, но и они не скрылись от гнева Голоса, потому что тоже падали ниц и строили Дом. И вот достигли они обещанного края, последнего берега - и что же? Враг уже ждал их там...

Ты не хотел быть Мудрым? - спросил Финрод.
- Время не захотело, чтобы я стал Мудрым, король. Времени сейчас нужны сильные.
- А разве мудрость делает людей слабыми?
Берен был вопросом озадачен, но не загнан в тупик.
- Мудрость, - сказал он наконец, тщательно выбирая слова. - Делает или очень слабым, или очень сильным. Мудрый тем отличается от просто умного, что его ум не холоден, он соизмеряет решения с сердцем и с совестью. И, принимая то либо иное решение, мудрый видит, что ничего нельзя сделать так, чтобы кому-то не повредить и не ранить тем свою совесть. Значит, быть мудрым и действовать - это постоянно страдать, и идти на это с открытыми глазами, а на такое способен только сильный.
- По-твоему, сила решает все?
- Смотря что называть силой. Одна сила нужна, чтобы поднять меч, другая - чтобы встретить его, не дрогнув. Есть ли у меня такая... Наверное, сейчас - есть. Потому что есть надежда. Estel, - уточнил он на эльфийском. - И отчаяние...
- Люди продолжают меня удивлять. Берен, разве "надеяться" и "отчаяться" - это не противоположности?
- С одной стороны верно, с другой... В глубине самого черного отчаяния, когда нет никаких оснований для amdir, человек вдруг обнаруживает в себе estel. В нашем языке "отчаяться" и "решиться" - одно слово. Но для этого нужно попасть в такую переделку, что дальше, кажется, уже некуда... Когда я был юн и глуп, я побился с Креганом-Полутроллем об заклад, что поднимусь на Одинокий Клык, куда поднимался лишь ты. Спускаясь, свалился в ледовую трещину. Пролетел сколько-то саженей и застрял, как клин в пазу - не сдвинуться. Стоял мороз, но пот выступал у меня на лбу - и тут же замерзал в волосах. Я понял, что здесь мне и конец, и никто ничего не узнает. Внизу - только синяя мгла; вверху - звезды, большие и равнодушные. И я так себя жалел, король Ном, что мне до сих пор этого стыдно. Страх заполнил меня всего. Я понял, что умру, что по сути дела уже умер - и внезапно стал спокоен, потому что мертвецы уже ни о чем не волнуются. Я прислушался - и услышал как внизу бежит ручей, и как катятся камни, вытаивающие изо льда; посмотрел вверх - небо в трещине стало розовым. Я вспомнил, что в голенище у меня - нож, и не все еще потеряно... Но даже и без ножа - я бы попытался. Я бы зубами прогрыз себе дорогу на свет. А если нет - я бы умер... спокойно, без страха. Вот так мы обретаем надежду в отчаянии. У эльфов по-другому?
- Не совсем, но иначе. Надежда, estel - она присуща нам изначально. Каждому и с рождения. Во льдах Хэлкараскэ мне тоже не раз бывало так, что казалось - умереть легче. Но звезды никогда не выглядели равнодушными. В случае с эльфами требуется прилагать усилия не для того, чтобы обрести estel - а для того, чтобы ее разрушить. Мы оба знаем, кто этим занимается. Мы смотрим вперед - и не видим оснований для amdir, полагаемся только на estel. Поэтому мы говорим, что у нас тень впереди, а у вас - позади.
- Может, - помедлив, сказал Берен, - мы для того и сошлись в этом мире, чтобы мы нашли для вас amdir, а вы подарили нам estel?
- Я в это верю. Amdir - она появится тогда, когда будет явлен четкий знак, не смутный намек, а нечто совершенно определенное.
Древнее учение людей помогает укрепить свой жребий, неся его за Круги мира. В мире снов и видений, учителя, ушедшие дальше простого человека, учителя, которых, как верят люди, учили эльфы или же даже посланцы Единого дают человеку выборы, от которых зависит его Жребий, его estel…

В конце времен Второй хор Детей Илуватара будет состоять из людей, нашедших свой Жребий, свою Estel…

2 illara ну, не совсем. это слишком плоско, или, если точнее, не всеобъемлюще. Тут а) есть образы, б)тут все-таки дается оценка божеству, тогда как в иудаизме это бессмысленно - невозможно судить о Б-ге с позиций человека.